就碳达峰碳中相关问题采访农牧厅副厅长赵永华和李志根

实现碳达峰碳中和，是以习近平同志为核心的党中央经过深思熟虑做出的重大战略决策，事关中华民族永续发展和构建人类命运共同体。此事也成为各级党委政府的重要工作和社会关注的热点、焦点问题，近期蔬菜及一些农产品价格的上扬，为此，我们带着一些问题今年第四次采访了农牧厅副厅长赵永华，以及李志根同志。

郭晓东：现在在碳达峰碳中和的大背景下，对碳达峰碳中和提出了好多观点，如发展光能风能等新能源，火电厂技改等多种观点，回收工业二氧化碳在农业上利用，对这些观点您是怎么看的？

赵永华：中央提出碳达峰碳中和大家都在想办法实施，这是好的。但对每一种观点都要客观看待，对这么重大的战略问题，单纯的哪个措施都不会很好解决，必须采取综合措施。如火电厂技改，肯定有效果，但科技进步是个漫长过程，不可能短期内解决二氧化碳排放问题。再比如，发展光能方向是对的，但也有限制因素，由于大家都去发展，已引起光伏板的大幅度涨价。同时，仅靠这些措施，2030年二氧化碳排放量减少65％，2060年实现碳中和肯定是难以实现的。而回收工业二氧化碳在农业上利用，“变害为宝”大力发展循环经济，不仅能很快大量消减二氧化碳排放，而且对农业而言是一次重大的技术革命，能够全面促进农业生产的大发展。

郭晓东：现在人们都想需要农药少品质又好的农产品，实施回收工业二氧化碳在农业上利用的农业碳中和能在这些方面起到哪些作用？

赵永华：农作物营养不平衡，特别是缺少营养物质抗病虫害能力就弱，就容易患病。现在作物所需要的水、氮磷钾等营养物质基本上能满足，存在的最大问题就是二氧化碳严重不足。作物适宜的二氧化碳浓度为1000一1400ppm，现在大气中的二氧化碳浓度为400ppm，光照好时作物周围二氧化碳浓度仅为200ppm多点，温室大棚中有时还不到200ppm。荷兰蔬菜出口量很大，欧盟等对农产品农药残留要求是非常严格的。荷兰通过燃烧天然气给温室增施二氧化碳，蔬菜等农产品不仅产量高，而且农药用量少。从我们多年的实践及科研人员的实验看，增施二氧化碳能减少农药50一60％，甚至有的作物就不用农药了。增施二氧化碳农产品干物质含量和含糖量能增加20一25％，口感好，味道好。同时因为解决作物生长二氧化碳不足的碳饥饿问题，产品色泽光亮，颜色浓绿，水果及果类菜果型周正，无畸形果。实施农业碳中和战略，就能够让消费者吃到农药少口感好的农产品。

郭晓东：现在大家都说用有机肥、农家肥的农产品好吃，用化肥的不好吃，这是为什么？

赵永华：这是因为有机肥、农家肥被细菌分解后产生了二氧化碳，被作物吸收等于为作物增施了二氧化碳。我们在农田里看到，凡是堆过农家肥的地方留下的农家肥多，作物长的又高，颜色是黑绿的健壮色，没有堆过农家肥的地方作物低矮，颜色黄绿。提倡使用有机肥一方面是作物长的好，产量高，产品品质好。另一方面会增加土壤有机质，提高土地肥力。需要说明的是：作物吸收氮磷钾等肥料是吸收离子状态的，有机肥中的氮磷钾与化肥中的氮磷钾是一样的，没有什么区别的。

郭晓东：增施二氧化碳对农产品价格上扬有什么影响？

赵永华：价格问题说到底是个供求关系问题。我国由于人口多，又要保护生态，所以粮食及一些农产品需要进口去满足消费，而且进口量也是比较大的。习总书记多次强调：中国人的饭碗一定要牢牢端在自己手里，饭碗里一定要装中国人自己生产的粮食。

据资料介绍，美国新泽西州的一家农场做了多年的试验证明：增施二氧化碳在作物生长旺盛期和结果期效果最为明显。在这两个时期增施二氧化碳，蔬菜增产90％，水稻增产70％，高粱甚至增产200％。从我们多年实践看，蔬菜增产90％是完全能够达到的，有的品种还要高点。如番茄，不增施二氧化碳基本上是结5盘果，增施二氧化碳可以结10几盘果。荷兰、加拿大温室番茄亩产量是7一8万斤，一茬生长10个半月，结10几盘果。我们温室种番茄，一茬5盘果，一年种两茬亩产也就2一3万斤。增施二氧化碳后能结10几盘果，产量也就能达到这个水平。高粱和玉米的特性差不多，我们今年在大田玉米地增施二氧化碳，尽管是第一次搞，但增产一倍差不多。我们在马铃薯地增施了10次二氧化碳，增产18％。马铃薯在整个生长期可增施70天左右，增产幅度也会很大的。从理论上讲，所有的作物都可以增施二氧化碳，而且在一定范围内二氧化碳浓度高增产幅度也大。我国全面推行回收工业二氧化碳在农田里使用，我国的粮食完全能够自给，农产品也会极大丰富，只要流通渠道畅通，农产品供给也会是充足的，大家也就不担心涨价了，同时，回收工业二氧化碳的量也是充足的。

郭晓东：好多人担心大田增施二氧化碳会跑到空气中，如何避免？

赵永华：我们过去没有在大田使用也是这个担心。今年在玉米地增施后觉得完全可行。首先，二氧化碳比空气重，放干冰或通过滴灌管道通入二氧化碳，它会在地表流动，慢慢地向上扩散。第二，作物吸收二氧化碳的气孔绝大部分在叶子的背面，在向上漂移的过程中被吸收掉。据测试：在二氧化碳排出口浓度是2000ppm，到1米高时为600ppm，到1米半高时为380ppm，和空气中的相近，这就是说二氧化碳没有向空气中排放。再者，我们是回收工业二氧化碳进行利用，如果不去回收，那就是百分之百排到大气中。回收后利用，一般不会排向大气中，即使是排到大气中百分之几，那百分之九十几是被利用了。再说用钱购买的二氧化碳，跑了就是把钱跑掉了，用户会很小心的。当然，也有个使用方法问题，如必须是有太阳，也不能缺水，用量也要掌握好。

郭晓东：作物增施二氧化碳对化肥在土壤中的残留量有什么影响？

赵永华：作物地上部分和地下根系是平衡的，地上部增长了一倍，地下也会增长一倍多。增施二氧化碳后，地上部分增长了，地下根系密度深度就会增加。现在我们化肥的利用率是30％，根系多根系深对化肥的吸收量就会增加，损失量就会减少，残留在土壤中的化肥也会减少，也就是化肥的面源污染会减少。再者，根系留在土壤中腐烂后就是土壤有机质，根系量越多形成的有机质越多，土壤越肥沃，生产能力也就越高。

郭晓东：怎样看待家庭储存粮食、蔬菜等农产品的问题？

李志根：过去有平房条件，家庭储存的粮食、马铃薯、蔬菜都很多。现在没条件了，家庭储存的食物少了。但是我觉得家庭储存一些粮食蔬菜等食物是必要的。一方面，现在是有专门的企业去储存，秋季收储的粮食、马铃薯、菜果多，资金、储存能力等方面压力很大。如果家庭储存少点食品对家庭压力不大，但对收储企业资金回笼，减轻储存和资金压力意义很大。我们用了二氧化碳后的农产品质量好，干物质含量高，更容易储存和保证储存质量。

我们坚信实现碳达峰、碳中和为各地区、各领域、各行业深入推进循环经济，助力实现碳达峰碳中和目标提供科学行动指南。